丘梓蕙（右二）和ＳＡＣＯＭ同事一起，在香港街頭抗議迪士尼及其授權生產(chǎn)商。SACOM供圖 １月３１日，擁有１８年歷史和８００多名員工的深圳煌星輕工制品廠，在遣散所有工人后鎖上了鐵門。這家主要代工迪士尼產(chǎn)品的工廠，被一香港學生團體——“大學師生監(jiān)察無良企業(yè)行動”（英文Ｓｔｕｄｅｎｔｓ�。幔睿洹。樱悖瑁铮欤幔颍蟆。幔纾幔椋睿螅簟。茫铮颍穑铮颍幔簦濉。停椋螅猓澹瑁幔觯椋铮�，簡稱ＳＡＣＯＭ）指責為壓榨工人的“血汗工廠”后，因迪士尼公司拒絕繼續(xù)發(fā)放訂單而宣布停產(chǎn)。 工人們沒想到的是，令他們失去工作的，竟然是去年來訪的香港女學生——丘梓蕙。 前日，本報記者赴香港，在ＳＡＣＯＭ一間簡單而有些雜亂的辦公室內(nèi)，專訪了此次“迪士尼訂單工廠停產(chǎn)”事件中位于風暴中心的丘梓蕙。 記者（下簡稱為記）：ＳＡＣＯＭ組織是怎么成立的？ 丘梓蕙（下簡稱為丘）：ＳＡＣＯＭ組織２００５年６月份成立。組織成員主要是在校大學生，另外，世界上一些大學的老師、學者是我們組織的顧問。 當時，在全球化問題日益嚴重背景下，學校許多老師都關注將要開業(yè)的香港迪士尼樂園。香港媒體整天報道迪士尼樂園，都在說它的好，說迪士尼會給香港帶來多少多少收益。但是迪士尼給中國帶來了許多諸如環(huán)保、生產(chǎn)等一系列問題，卻一直沒有引起關注。 關注點為何放在內(nèi)地？ 記：內(nèi)地一些企業(yè)的工人生產(chǎn)生活狀況要惡劣得多，你們?yōu)楹我�選擇迪士尼等國際知名公司作為調(diào)查對象？ 丘：關注大企業(yè)是我們的一個策略。迪士尼是國際知名公司，更重視形象。他們對于工人來說還是比較好的，每年也會花費很多錢來塑造一個快樂和諧的形象。有些黑工廠里的工人，待遇更差，但如果我們?nèi)リP注這些黑工廠，揭發(fā)了他們，他們一跑了之。相比而言，大企業(yè)更加注重公眾形象，但ＳＡＣＯＭ只用花幾千塊錢做一個報告，就可以讓他們建立起來的良好形象被破壞。大企業(yè)是一個榜樣。如果它們的代工廠經(jīng)過調(diào)查是“血汗工廠”，而在社會壓力下，工人生產(chǎn)條件和待遇就會有所改觀，這對其他小企業(yè)有榜樣和示范作用。 記：你們?yōu)楹伟殃P注點放在內(nèi)地勞工生產(chǎn)狀況上呢？ 丘：其實香港也在利用內(nèi)地，利用內(nèi)地不發(fā)達地區(qū)的資源。以前我們沒有這個批判意識。許多香港老板去內(nèi)地開工廠，給工人很低很低的工資，通過剝削內(nèi)地同胞，發(fā)了大財，其實整個香港的高樓大廈和車水馬龍，許多都是通過剝削內(nèi)地工人所獲得的。 記：調(diào)查工廠的名單是怎么確定的呢？ 丘：２００５年，我們?nèi)チ藮|莞和深圳的四家工廠調(diào)查，這些工廠都有為迪士尼公司生產(chǎn)產(chǎn)品。因為迪士尼一直沒有公開供貨商的名單，所以我們通過網(wǎng)絡和找來一些迪士尼的產(chǎn)品，找到這些代工廠的名字，還有一些內(nèi)地工人也給我們匿名舉報。 我們通過這些途徑，隨機抽取了珠三角四家工廠進行調(diào)查，主要目標是這些工廠工人的待遇，以及這些工廠所生產(chǎn)出來的商品是否“血汗產(chǎn)品”。 我們也承認，我們的抽樣不科學，但錯不在我們，而是因為迪士尼拒絕公開他們的供貨商名單。 記：調(diào)查經(jīng)費從哪里來？ 丘：ＳＡＣＯＭ很窮，經(jīng)費來源主要靠顧問團，這是一個全世界范圍內(nèi)的老師團體，他們會給我們一些資助，而我們也會給歐美一些慈善基金會寫計劃書，申請撥款，但這些撥款非常非常的少。我們現(xiàn)在沒有自己的辦公室，只能借用一些友好團體的辦公室。 參加團體的１０多個大學生都沒有工資，屬于義務勞動。他們要去內(nèi)地進行調(diào)查時，可以報銷車費和食宿費用。我們在香港是非政府民間組織。我是藝術系的，讀大學時就開始關注勞工問題。去年畢業(yè)后，開始在ＳＡＣＯＭ全職工作。我的工資非常低，相當于香港剛畢業(yè)大學生的工資。我擔心的是，這個組織今后是否能存活下去。其實畢業(yè)時，我也有一些心理掙扎，爸媽都覺得，民間團體沒有前途。但是我個人，還是堅持下來做這個。 調(diào)查結(jié)果是否客觀公正？ 記：你們怎么調(diào)查？ 丘：２００５年時我們展開調(diào)查時，通常一次去４名同學，兩個人一組。調(diào)查方式主要是跟工人們聊天，詢問他們有關工資、工時、職業(yè)病和生活待遇等問題。調(diào)查都是在廠外秘密進行，因為工廠保安不讓進廠。我們很小心，不會讓工廠管理層知道我們的活動。我們擔心，他們知道后，我們可能會被打。 記：你們一直沒有進入工廠內(nèi)部？ 丘：沒有。有一次，我們跟一個工人聊得很好，他也很配合，當時我們提出想去工廠宿舍看一下，他拿了一個工友廠牌給我們。但保安員檢查很嚴，最后我們放棄了進廠計劃。 盡管不進廠，但是對被調(diào)查工廠，我們還是非常嚴謹，每個工廠我們一般會去１０次左右，每次調(diào)查都是一到兩天。我們不會與廠方溝通，只做基層調(diào)查。 記：有被調(diào)查的企業(yè)反映，你們的調(diào)查報告有一些地方不符合實際，你們怎么保證調(diào)查的客觀公正性？ 丘：我們會盡量問清楚工人，希望可以與不同工作崗位和不同工作時間的工人做調(diào)查，這其中還會注意男女工的平衡。但有時候工人對自己的工作情況都不了解，調(diào)查結(jié)果難免會有偏差。 記：一般一個工廠調(diào)查多少工人？ 丘：不確定。鴻興廠有超過１萬名工人，所以我們的調(diào)查就會抽樣１００名工人，如果目標工廠只有５００名工人的規(guī)模，我們的詢問則會限制在２０名工人，這主要是為調(diào)查者安全著想，因為問的工人越多，我們暴露的機會就越大。 記：你們調(diào)查時有沒有采取一些證據(jù)保全工作，比如錄音錄像等，調(diào)查完了會不會向廠方高層核實？ 丘：說實話，我們的調(diào)查不算專業(yè)，拍照會有一點點，但是不會錄音取證。我們不相信工廠，資料不可能全部準確，但如果我們拿調(diào)查報告向工廠核實，廠方肯定會回答報告全錯，或者說報告很有問題，所以我們干脆不理會工廠負責人，只是調(diào)查時盡量做到仔細。 記：如果你們調(diào)查有偏差，對一些企業(yè)的打擊可能是致命的，擔心企業(yè)起訴你們嗎？ 丘：有一次，香港一家集團在惠州開的電池廠發(fā)生１０多名工人中毒事件，我們和香港多個團體都去調(diào)查，后來這家香港集團向包括ＳＡＣＯＭ在內(nèi)的多個香港團體發(fā)了律師函，但最后他們沒有告我們，而是告了三個名氣更大的社會團體，可能是我們的影響力還不夠大。 記：調(diào)查報告公布出來后，擔心不擔心遭到報復？ 丘：就在上周，我們公布了最新的調(diào)查報告后，我和另外一名同學手機遭到騷擾。那些電話都沒有來電顯示，打通了沒人說話。每天我的手機會接到數(shù)十個這種電話，辦公室固定電話則會超過一百個。 上周五，我們報警，警方介入后，騷擾電話就停止了。 說實話，當時我挺害怕的，在辦公室和家里都會把窗簾拉上，在街上走也擔心有人跟蹤。 向大公司叫板砝碼是什么？ 記：你們只是一個小小的社會民間機構，向迪士尼這樣大型的公司叫板？你們的砝碼是什么？ 丘：我們的砝碼是日益強大的有良知的消費者。我們調(diào)查完畢寫出報告后，會在香港召開記者會，讓包括ＣＮＮ、法新社和香港本地媒體在內(nèi)的大量媒體前來參加。通過傳媒，我們想讓消費者知道迪士尼售賣產(chǎn)品的背景，以便消費者做出判斷。 記：這樣不是把所有的壓力都轉(zhuǎn)嫁給了代工廠了嗎？ 丘：其實錯不完全在工廠。因為迪士尼在給內(nèi)地工廠發(fā)出訂單時，會盡量把單價壓得很低很低，工廠如果不壓榨工人，他們就沒有利潤。我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，大部分利潤是被上游大企業(yè)賺取。我們這么做，是希望能有比較公平的利潤分配方式。 記：你們的邏輯是，通過消費者向迪士尼施壓，改變利潤分配情況？ 丘：是的，通過宣傳，讓香港人慢慢開始關注消費后面的問題，關注產(chǎn)品后面的環(huán)保、勞工等問題，而不僅僅是注意商品便宜、漂亮就可以。讓大企業(yè)感到壓力，成為一個對社會負責任的企業(yè)。 可喜的是，香港消費者已經(jīng)開始關注這個問題。我們曾經(jīng)在一個被調(diào)查公司的專賣店進行抗議，當時許多市民圍觀，當我們聽見市民發(fā)出“原來這個產(chǎn)品是這樣生產(chǎn)出來的啊”的聲音時，我們覺得非常開心，因為市民在支持我們。 記：這個過程好像會很漫長？ 丘：相對消費者而言，要改變工廠和大公司的態(tài)度卻是非常麻煩的，可能要５年、１０年，但我們要持續(xù)給大公司壓力，逼迫他們做出改善。我們以前抗議迪士尼，都是在樂園門外，因為我們沒有錢買門票，也不想花錢買他們的票。直到去年９月，迪士尼向許多香港組織派發(fā)免費票，其他組織給了我們幾張，我們才得以進入樂園。第一次進入樂園內(nèi)抗議，效果非常的好。 你們希望內(nèi)地有什么改變？ 記：你們希望通過你們的活動，讓內(nèi)地的產(chǎn)業(yè)工人有什么改變？ 丘：讓工人了解他們的最基本權利，了解中國的勞動法。因為我們在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，工人們都不知道他們的權利，被剝削了也不知道。 民間團體也不能注意到所有工人，只有他們了解自己的權利，自己去維護自己的權利。我們知道，政府部門也在逐漸改善工人的生產(chǎn)狀況，深圳也提高了工人的最低工資標準。盡管這還不夠，但也是好大一個改善。 記：你們調(diào)查了煌星廠，寫成報告后，迪士尼對它停單，而后工廠停產(chǎn)，８００多名工人沒有了工作。有些工人說很恨你，因為你讓他們沒有了工作，你現(xiàn)在怎么想？ 丘：我覺得很慘，８００多名工人突然失去了工作，盡管我們曝光在道義上沒有問題。比如我在街上看到一個賊在打劫市民，我報警了，但是警察趕到時，那個賊一刀把被搶的人給殺了，這不是我的責任。我是去揭發(fā)，但是賊不能因為我揭發(fā)了，就去殺人啊。 據(jù)我了解，內(nèi)地有上萬家代工廠在為迪士尼生產(chǎn)產(chǎn)品，我們相信，違規(guī)的企業(yè)決不止這幾家被我們揭發(fā)的“血汗工廠”，迪士尼停掉這家工廠的訂單，逼得這家工廠關門，用這種極端的方式來劃清自己和那家血汗工廠的界限，我們認為這是很不負責任的行為。 迪士尼找人查廠以后，發(fā)現(xiàn)了問題，要求煌星按照迪士尼的要求來生產(chǎn)產(chǎn)品。但是迪士尼卻不提高商品單價，讓煌星沒有利潤空間，這樣煌星無法生存下去。 記：據(jù)了解，煌星廠無法按照迪士尼的要求整改，兩家公司談不妥，迪士尼因此停單。 丘：我們的調(diào)查，并不是單純調(diào)查那些工廠，而是希望迪士尼和工廠一起來改善目前的狀況，迪士尼應該承擔相關的責任。 我們一定不會讓迪士尼這么容易逃過去，對煌星停單的行為是不負責任的不道德行為。２月６日，我們已經(jīng)去迪士尼亞洲總部抗議。 我們還聯(lián)系了國外一些團體，讓這些團體一起來施壓，我們反對停單。 工人們說很恨我，這點我非常理解。工人們情況那么差，他們只希望靠打工賺錢養(yǎng)家，給小孩付學費。想不了那么長遠的問題，也無法考慮全球化的問題。 但是，我們沒有其他方法來改進中國工人的整體狀況，我沒有想到工廠會關門，很無奈啊。 內(nèi)地提高待遇企業(yè)會否搬走？ 記：你們ＳＡＣＯＭ的理想是什么？ 丘：我們的理想很簡單，就是讓內(nèi)地的企業(yè)能真正按照中國勞動法來執(zhí)行，讓工人享有他們的權利。我們覺得中國的勞動法是一部非常好的法律，能夠保護工人，但是企業(yè)沒有執(zhí)行。我們也能理解政府的困難，政府為了拉外資來辦廠，只能提供優(yōu)惠條件，否則這些集團就會去其他地區(qū)或國家辦廠。 這不是我們能控制的，這是全球化的問題�，F(xiàn)在的競爭，是在斗環(huán)保、斗壓榨、斗低成本發(fā)展。這些競爭手段是不健康和不可持續(xù)的。 記：你們這是在批判內(nèi)地企業(yè)發(fā)展的邏輯？ 丘：對，煌星代表著一種邏輯，一種惡性競爭的邏輯。我們不是要求內(nèi)地企業(yè)能一下全部改善，這是一個慢慢來的過程。 記：一些人會認為，提高中國工人的工資水平和勞工待遇，一些企業(yè)為了利潤，會搬到東南亞、非洲等其他不發(fā)達的地區(qū)，中國大批工人可能因此失業(yè)，你們的邏輯是什么？ 丘：我們跟泰國和越南的工人有接觸。一些工人說他們很恨中國的工人，他們認為中國工人打破了他們的飯碗，中國工人令到他們的工資也跟著降低。 泰國工人說，他們曾要求老板提高工資，但老板回答說，你們不要再要求了，否則我就把工廠開到中國去，那邊工資比你們低。 所以說，中國工廠的情況，影響的不僅僅是中國工人的工資，而且正在影響全世界發(fā)展中國家工人的待遇。其實，即使中國提高工人工資，也不用擔心工廠離開中國，因為中國是全世界發(fā)展得比較完備的發(fā)展中國家，中國的地位不會下降。中國把底線拉到合理的水平，全世界工人的收入可能都會跟著提高一些，這樣會改變利潤的分配方式，讓利潤從發(fā)達國家流回到發(fā)展中國家。 用消費者的壓力，國際大企業(yè)什么都不怕，就怕消費者，我們利用的就是這一點。 丘梓蕙 ２４歲，畢業(yè)于香港中文大學藝術系，一直熱衷社會公共事務，“大學師生監(jiān)察無良企業(yè)行動”（英文Ｓｔｕｄｅｎｔｓ�。幔睿洹。樱悖瑁铮欤幔颍蟆。幔纾幔椋睿螅簟。茫铮颍穑铮颍幔簦濉。停椋螅猓澹瑁幔觯椋铮�，簡稱ＳＡＣＯＭ）專職人員。該組織是香港一個名不見經(jīng)傳的民間團體，成立于２００５年６月，主要由大專師生組成，目的是監(jiān)察企業(yè)不當行為。她與同伴，兩年來把迪士尼、佐丹奴等國際知名企業(yè)納入監(jiān)督對象，玩起螞蟻和大象的對弈“游戲”。他們通過實地調(diào)查、暗訪，了解這些知名企業(yè)位于珠三角的代工廠勞工生產(chǎn)、生活情況，并把調(diào)查結(jié)果形成文字報告，向社會及國內(nèi)外媒體公布，一些被調(diào)查工廠被他們形容為“血淚工廠”、“斷指工廠”。英國廣播公司（ＢＢＣ）、美國有線新聞網(wǎng)（ＣＮＮ）、美國福克斯新聞（Ｆｏｘ�。危澹鳎螅�、《泰晤士報》（Ｔｈｅ�。裕椋恚澹螅� 也曾引用他們的調(diào)查結(jié)果。 ■　說法 “完全遵守勞動法只能是關門走人” 業(yè)內(nèi)人士稱跨國公司狠殺價，生產(chǎn)商只好壓榨工人 “完全遵守勞動法？我們可能連工人工資都發(fā)不起！”曾生產(chǎn)迪士尼產(chǎn)品的某公司總監(jiān)吳先生說，迪士尼下單的單價非常低，剔除物料成本和稅金，如果讓工人每天工作８小時，再給較高的薪水，結(jié)局只能是關門走人。曾在珠三角多家外向型企業(yè)工作的吳總監(jiān)坦言，“在珠三角，完全遵守勞動法和國際勞工守則的私營廠和外資廠不多！” 有關專業(yè)人士也指出：跨國公司不斷壓低單價、縮短交貨期、提高質(zhì)量、減少訂單數(shù)量，而中國廠商為了競爭到這些訂單，只有將這些壓力轉(zhuǎn)嫁到工人身上。 “企業(yè)生存的必要條件是利潤�！眳强偙O(jiān)以他們公司為例說，如果企業(yè)遵守各項法令，那么單個產(chǎn)品的綜合成本會增加５％－８％。 吳總監(jiān)表示：““如果所有各方都遵守這些法例，把一些成本壓力合理地轉(zhuǎn)到跨國公司和國際消費者，對生產(chǎn)商和工人都有好處，我們當然愿意�！钡珜嶋H情況是，如果他們提高單價，立馬就有無數(shù)的小廠商一擁而上，以低價位蠶食他們的訂單。 “這就是現(xiàn)實生活中貓和老鼠的游戲！”有專家在形容迪士尼與下游廠商的復雜關系時表示，跨國公司為了確保沒有社會風險和法律風險，組建了一支監(jiān)管供應商的“貓”隊伍，去抓不遵守游戲規(guī)則的“老鼠”；而另一方面，工廠為了追逐利潤，肯定不會甘愿受制于“貓”。于是，有了千奇百怪的發(fā)明，高超的作假技術，來對付“貓”的查廠行為。此現(xiàn)象反映出，中國企業(yè)在全球化生產(chǎn)的碰撞中，存在著病態(tài)生產(chǎn)方式。 香港女大學生丘梓蕙樂觀地認為，盡管跨國企業(yè)不會主動放棄高利潤，但如果眾多有良知的消費者抵制含血帶淚的產(chǎn)品時，相關生產(chǎn)企業(yè)將面臨巨大壓力，不得不改良生產(chǎn)方式和利潤分配方式，轉(zhuǎn)變成一個有良知負責任的企業(yè)。 ■　鏈接 “工傷情況令人擔憂，存在超時加班行為” 前年，深圳一廠被ＳＡＣＯＭ點名 “我們２００６年的工傷，比２００５年減少了一半，而且沒有重大工傷事故發(fā)生！”近日，位于深圳福永的鴻興（中國）印刷有限公司（下簡稱“鴻興廠”）的一位負責人自豪地說。 鴻興廠是迪士尼的一家下游生產(chǎn)企業(yè)。２００５年，因出現(xiàn)在香港“大學師生監(jiān)察無良企業(yè)行動”（簡稱ＳＡＣＯＭ）首次披露的迪士尼血汗工廠報告上，鴻興廠突然被推到了風口浪尖上。報告稱，鴻興廠的工傷狀況“相當（令人）擔憂”，并用“斷指工廠”形容為迪士尼印制書刊、文具和包裝紙盒的工廠。另外，該調(diào)查小組認為鴻興廠也有超時加班行為。 針對ＳＡＣＯＭ的指責，鴻興廠致函本報稱，該廠有員工１５０００名，在過去的２６個工作周內(nèi)共發(fā)生１１７宗工傷，工傷比率其實極低。而且大部分傷勢極輕，只有２３宗需送院治療。該廠有關人員還表示，報告存在不準確和不屬實的地方，該廠所有的加班安排，都征得了工人的同意，且向勞動部門申請并獲批，并沒有違反相關法律。即使加班，每天也不超過１０個小時，七天工作周內(nèi)有１天假期。 涉事企業(yè)盡管否認，但在當年８月１８日的新聞發(fā)布會上，ＳＡＣＯＭ還是宣布：迪士尼在中國授權及下單的工廠，存在涉嫌嚴重的違法與工傷問題，迪士尼沒有盡到承諾監(jiān)督的責任。如果得不到迪士尼公司的正面響應，他們將繼續(xù)公布其他迪士尼供應廠商的違法情況，直至該公司有誠意地面對問題。 第二天，美國全國勞工委員會（ＮＬＣ）介入，將ＳＡＣＯＭ的調(diào)查報告發(fā)給迪士尼總部。紐約一家迪士尼專賣店門外出現(xiàn)了抗議的人群，美國多家媒體開始跟蹤報道。 事情越演越烈，引起了迪士尼的高度重視。迪士尼聯(lián)系了一個非營利的會計師事務所，對鴻興廠等兩家生產(chǎn)商遭指責的內(nèi)容進行審查。迪士尼稱，當工廠審計或第三方組織顯示有不符合國際勞工組織規(guī)則的情況出現(xiàn)，被調(diào)查的賣方或許可經(jīng)營商將得完成一份糾正計劃，保證他們的經(jīng)營與國際勞工組織規(guī)則相一致。否則，將終止合作。 重壓之下，鴻興廠在香港召開新聞發(fā)布會解釋工廠詳情。 對于前年的那場風波，鴻興廠香港總部的黃先生至今記憶猶新。 黃先生近日告訴記者，ＳＡＣＯＭ當年的報告有不實之處，如加班問題，報告稱員工每天工作１２個小時，其實中午有兩個小時是吃飯時間，這不能計算成工作時間。根據(jù)ＳＡＣＯＭ的報告，迪士尼派人到鴻興廠了解情況，對企業(yè)整體運作基本還是滿意，雙方的合作關系得以持續(xù)。事后，他們加強了員工的安全培訓，去年比前年的工傷少了一半，而且沒有重大工傷事故發(fā)生。（記者　梁永建　付可）文章出處