嘉賓：郭正模：四川省社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)丁力：廣東省社會(huì)科學(xué)院科研處處長(zhǎng)，歷年《廣東省區(qū)域綜合競(jìng)爭(zhēng)力評(píng)估分析報(bào)告》主要撰寫人蕭欣欣：廣東省東莞市勞動(dòng)局勞動(dòng)就業(yè)服務(wù)管理中心副主任1. 更主要的原因是長(zhǎng)三角的接單能力超過了珠三角，這也讓長(zhǎng)三角在拿到訂單的時(shí)候，會(huì)拿出比珠三角更高的工資來吸引工人。2.當(dāng)?shù)卣{(diào)查顯示，僅因工資提高100元，當(dāng)?shù)鼐陀袛?shù)百家工廠關(guān)閉。競(jìng)爭(zhēng)力孱弱的現(xiàn)象正說明，珠三角產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和轉(zhuǎn)型已經(jīng)迫在眉睫。3.長(zhǎng)三角的企業(yè)，從老板到管理者，基本上是浙江人。土地都是屬于企業(yè)自己的。而在珠三角做“三來一補(bǔ)”的企業(yè)，老板基本上都是香港的。香港是接訂單的中心，投資也是香港的，土地的提供者，是本地一群以租金為主要生活來源的居民提供的，這些都使珠三角的競(jìng)爭(zhēng)力遜色于長(zhǎng)三角。4.粗略估算，目前由這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移帶來的資金流已經(jīng)達(dá)到數(shù)百億元的規(guī)模。春節(jié)剛過，我國(guó)沿海地區(qū)勞動(dòng)密集型企業(yè)用工全線告急。據(jù)報(bào)道，在福州市剛剛舉行的一場(chǎng)招聘會(huì)上，近6萬個(gè)農(nóng)民工崗位乏人問津。2006年，“民工荒”依然難以解決嗎？產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能否緩解“民工荒”？《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：回顧2005年珠三角“民工荒”現(xiàn)象，較多的討論集中在工資低、工作環(huán)境差等原因。你認(rèn)為更深層次的原因是什么？這種現(xiàn)象在2006年還會(huì)延續(xù)嗎？郭正模：“民工荒”實(shí)質(zhì)上是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)有階段，各種因素綜合作用的一種反應(yīng)。雖然珠三角一帶的確出現(xiàn)了比較明顯的結(jié)構(gòu)性用工短缺，但我認(rèn)為，“民工荒”將有機(jī)會(huì)得到逐步緩解。這種判斷基于三點(diǎn)原因：一是勞務(wù)輸出地的潛在需求與壓力；二是“民工荒”地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移帶來的新機(jī)會(huì)；第三是各種因素創(chuàng)造條件的能力。從第一點(diǎn)來看，以四川為例，根據(jù)人口預(yù)測(cè)分析，2010年時(shí)全省勞動(dòng)力資源數(shù)將比2001年增長(zhǎng)7.3%，推算農(nóng)村勞動(dòng)力在10年內(nèi)還將增加近500萬。隨著城市化進(jìn)程步伐的加快，四川農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移和勞務(wù)輸出的規(guī)模還有擴(kuò)大趨勢(shì)。因此，如果按四川類似經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平去考慮湖南、江西、廣西、重慶、貴州等勞務(wù)輸出省份的勞動(dòng)力資源供給情況，也存在剩余勞動(dòng)力向外轉(zhuǎn)移的壓力和動(dòng)力。丁力：去年的討論主要集中在工資上，因?yàn)殚L(zhǎng)三角的工資普遍比珠三角高出一百到兩百塊錢。其實(shí)比較而言，更主要的原因是長(zhǎng)三角的接單能力超過了珠三角，這也讓長(zhǎng)三角在拿到訂單的時(shí)候，會(huì)拿出比珠三角更高的工資來吸引工人。除此以外，農(nóng)民工回家務(wù)農(nóng)也是“荒”的原因之一。至于到2006年這種現(xiàn)象是否仍然存在，現(xiàn)在仍難以下判斷，因?yàn)閾?jù)了解，現(xiàn)在不少企業(yè)都各自找到不同的應(yīng)對(duì)方法。蕭欣欣：其實(shí)最缺民工的企業(yè)主要集中在勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。“三來一補(bǔ)”企業(yè)的主要收入來源是收取加工費(fèi)，因此企業(yè)的利潤(rùn)主要靠廉價(jià)勞動(dòng)力去賺取。而所謂的“民工荒”，并不是指找不到工人，準(zhǔn)確來說應(yīng)該是結(jié)構(gòu)性的缺工�，F(xiàn)在“第二代”的農(nóng)民工求職者，工資要求普遍在800元～900元，這和以往只有500元～600元的開價(jià)有了一段距離。對(duì)于這種勞動(dòng)密集型企業(yè)的負(fù)責(zé)人，能騰出多少利潤(rùn)空間來給工人漲工資，這是企業(yè)自己的選擇。但如果企業(yè)無力承受這個(gè)價(jià)格，自然招不到工人�！　吨袊�(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：為什么說長(zhǎng)三角的接單能力超過珠三角？珠三角的企業(yè)對(duì)于和長(zhǎng)三角的工資差距，是進(jìn)行了及時(shí)的填補(bǔ)還是維持不變呢？丁力：長(zhǎng)三角的企業(yè)，從老板到管理者，基本上是浙江人。土地都是屬于企業(yè)自己的。而在珠三角做“三來一補(bǔ)”的企業(yè)，老板基本上都是香港的。香港是接訂單的中心，投資也是香港的，土地的提供者，是本地一群以租金為主要生活來源的居民提供的，這些都使珠三角的競(jìng)爭(zhēng)力遜色于長(zhǎng)三角。郭正模：造成這一問題的原因，最終要落腳到珠三角傳統(tǒng)加工業(yè)需要產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和轉(zhuǎn)型的問題。以廣東東莞為例，為緩解用工短缺，2005年3月起，當(dāng)?shù)孛吭禄�本工資從460元調(diào)高到570元，漲幅超過20%。但沒想到，當(dāng)?shù)卣{(diào)查顯示，僅因工資提高100元，當(dāng)?shù)鼐陀袛?shù)百家工廠關(guān)閉。競(jìng)爭(zhēng)力孱弱的現(xiàn)象正說明，珠三角產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和轉(zhuǎn)型已經(jīng)迫在眉睫。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和轉(zhuǎn)型之后，珠三角地區(qū)的企業(yè)更多的是需要技能型的員工，其企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力也不再依靠低廉勞動(dòng)力成本，能夠?yàn)閯?wù)工者提供相對(duì)較好的收入和權(quán)益保障。而國(guó)家正在全國(guó)大力推進(jìn)的陽光工程，正好契合了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型后的珠三角地區(qū)對(duì)勞動(dòng)力資源的需求。事實(shí)上，各種因素的綜合作用已經(jīng)開始形成一種“倒逼機(jī)制”，它將逐漸迫使珠三角地區(qū)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。目前珠三角地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和轉(zhuǎn)型工作已經(jīng)開始。傳統(tǒng)的“三來一補(bǔ)”的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)正從珠三角地區(qū)逐漸向經(jīng)濟(jì)發(fā)展較慢的粵北及廣東兩翼地區(qū)滲透。同時(shí)，內(nèi)陸各省也開始承接珠三角的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。比如，一部分鞋廠開始將鞋面部分的加工轉(zhuǎn)移到湖南、江西等省份，因?yàn)樾�面加工受勞�?dòng)力的影響最大。江西省信豐縣在最近兩年引進(jìn)的16億元內(nèi)資中，七成以上來自珠三角地區(qū)。粗略估算，目前由這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移帶來的資金流已經(jīng)達(dá)到數(shù)百億元的規(guī)模。而在新的產(chǎn)業(yè)形成的過程中，將為內(nèi)陸省份受過培訓(xùn)的農(nóng)民工提供相對(duì)更優(yōu)的就業(yè)機(jī)會(huì)和環(huán)境�！吨袊�(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：面對(duì)這種情況，珠三角的企業(yè)應(yīng)如何提升競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？其他地區(qū)能夠做些什么工作幫助緩解民工荒？丁力：根據(jù)我們幾年來的跟蹤和調(diào)研，總結(jié)出發(fā)展外源型經(jīng)濟(jì)為主的發(fā)展模式有著極大的隱患。建議應(yīng)該大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，培養(yǎng)自己的企業(yè)，因?yàn)閮?nèi)源經(jīng)濟(jì)的底蘊(yùn)決定著發(fā)展后勁。郭正模：泛珠地區(qū)政府間的良好合作也能推動(dòng)這一問題的解決。事實(shí)上在已經(jīng)開展了兩年的泛珠三角區(qū)域合作中，勞務(wù)輸入地的廣東與勞務(wù)輸出地的湘贛云貴川圍繞“民工荒”展開了積極的對(duì)話。泛珠各方簽訂了《泛珠三角九省區(qū)勞務(wù)合作協(xié)議》和《泛珠三角區(qū)域勞務(wù)合作聯(lián)席會(huì)議章程》，并確認(rèn)舉辦了泛珠三角9省區(qū)勞務(wù)合作洽談暨技術(shù)技能人才招聘會(huì)，達(dá)成職業(yè)資格互認(rèn)等共識(shí)。如果進(jìn)展順利，在三年后，珠三角的“民工荒”有望能得到一個(gè)比較好的解決.